迈克尔·特威蒂，詹姆斯·大胡子屡获殊荣的烹饪历史学家估计，他已经为祖母酿造过十几次柿子啤酒。发酵制成的Diospyros virginiana柿子啤酒(persimmon beer)是一种体型娇小的北美柿子，用糖、蜂蜜和酵母酿造而成，与用大麦、麦芽和啤酒花酿造的任何啤酒相比，柿子啤酒更类似于果酒或利口酒。特威蒂继续制作他的家族食谱，因为它有甜挞的味道，红色松草浸透的琥珀色引人注目。然而，最重要的是，他继续发酵这种温和的酒精灵丹妙药的传统，因为它与美国黑人历史有着深厚的联系，而且它具有开启对话的力量。

在他的书中烹饪基因， Twitty描述了与当代内战重演者分享一批电影的经历。他写道:“柿子啤酒成了我社交润滑剂的首选，即使是和一整支邦联士兵。”特威蒂指出，他的祖先在1865年庆祝自由时可能也会喝这种酒。

对于18世纪和19世纪美国南部的几代黑人家庭来说，柿子啤酒在日常生活中扮演着不可或缺的角色。在探索祖先饮食方式的过程中，特威蒂了解到，美国柿子树是西非果树的基因回声，这种植物和饮料都提供了一条贯穿非洲移民历史和地理的线索。

西蒙的季节正在如火如荼地进行，胃炎针孔向特威蒂讲述了他的家族史、觅食的重要性和演变，以及一份食谱能透露多少信息。

为什么柿子啤酒在美国南部被奴役的黑人社区中如此重要?

柿子啤酒对在田里工作的人来说非常重要。这是一种典型的用葫芦、瓶子或瓦罐给他们送来的东西。记住，他们没有佳得乐。它们需要糖，需要水合作用，需要维生素。我们知道它含有维生素。我们知道它能帮助它们补水。他们只知道这让人耳目一新。

出于健康原因，人们不得不发酵或蒸馏一些饮料。他们不了解细菌。他们知道什么东西恶心、恶心或让你恶心，但他们不知道它来自于这些看不见的东西，叫做细菌。啤酒在殖民地很常见。孩子们喝啤酒。这当然不是我们所知道的酒精含量。柿子啤酒有点不同。你得喝很多才会兴奋。

你说过你酿造的柿子啤酒和1865年人们喝的差不多。你知道你祖母的食谱是怎么来的吗?

我的祖母在2008年去世，享年95岁。我父亲认识我的曾曾曾祖父。我的曾曾曾祖父出生于1839年。他于1957年去世。他的死亡证明证明他的年龄是112-113岁。他的一位祖先年事已高，出生在17世纪末，活到了19世纪初。所以长寿是我们家族的特点。我的祖母出生在一个小木屋里，她周围的人都生活在奴隶制时期。围绕着她。一直都是。 So I’m going to bet you that that recipe comes from our life in enslavement.

就我而言，我很高兴我能和我的祖母和祖父交谈，并了解到这些事情。我觉得我是又一代不会消亡的人。对我来说最重要的事情之一是我的祖先花时间说，“这看起来像家乡的东西。让我们试试吧。”

所以如何?

如果你看Diospyrosmespiliformis-顺便说一下，在南非被称为jackalberry，但我叫它非洲柿子-和它一模一样Diospyros virginiana,较小的弗吉尼亚柿子。我是第一个说“这里有联系”的人之一。我有大量的研究来支持我所说的，但我之前在其他地方还没有看到过。我认为这是因为人们还没有真正把他们的注意力放在这种深入研究所有这一切意味着什么。

你在研究中发现了哪些联系?

柿子有着非常有趣的文化关联。在冈比亚，人们把它称为丰裕之树，精神之树。有趣的是，在一个特定的叙述中——我指的是20世纪30年代出生在奴隶家庭的WPA的叙述——这个来自阿拉巴马州的男人描述了他和一个朋友在收集柿子时，他听到了一个刚刚去世的人的灵魂之树上的声音。这是一种非常特殊的依恋。它告诉你的是，我祖先关于这些树木和植物的很多联系和信仰都是遗传下来的。

你把柿子称为“南方水果之王”。从那时到现在，觅食有什么变化?

这些食物中有一些是年轻白人喜欢的，坦率地说，这不是白人的食物。我所见过的关于木瓜的最好的一句名言是“适合黑人和印第安人的食物”。记住，大自然是黑色和红色的。文明是白色的。种植食物，拥有果园，所有这些都是欧洲的。当时的观点是，如果你可以自由地依靠自然生活，那你就落后了。你太野蛮了。

今天，为了觅食，你必须有土地和接触大自然的途径。黑人，原住民一直被赶出土地，被迫迁徙。当你不能去你曾经拥有的岛屿，因为它现在是一个高尔夫球场时，你怎么能有真正的以海洋水果和海岸附近岛屿为基础的格勒吉奇美食?你怎么能作为一个土著人去觅食，去打猎，去捕鱼当你在这片被划作保留地的最糟糕的土地上?我们的历史不仅仅是种族歧视。我们的历史就是黑人可以去哪里的警察。

你能多谈谈你的觅食经验吗?

当我去觅食时，我必须问这样一个问题:“我会被视为非法侵入者吗?”我在谁的土地上?”我强烈建议你们重温一些关于自然中的黑人的文章，徒步旅行是什么样子，走出去是什么样子，在那个空间里有人说，“我不必把我的狗关起来”和“警察，一个非裔美国人在袭击我“那是一个疯狂而不幸的时刻，但它只是表明，做别人认为理所当然的事情并不总是安全的。这确实会影响饮食文化。它能够而且确实影响我们传承祖先、祖父母和父母传统的方式。

你如何回应那些不想承认系统性种族主义对黑人和土著觅食社区的影响的人?

我不想称之为种族歧视。但我想指出的是，长期的系统性压力会给一个民族带来后果。我认为有些人可能会误解这种批评，说:“哦，这都是种族主义。这一切都源于种族主义。”不，不是全部。它也来自于人们不知道与自然、食物和当地环境有关的某些文化习俗。

人们必须意识到，不止一个群体可以共享一种食物成分的来源，但方式截然不同。当然，我们绝不想掩盖或混淆最初驯化某物的群体的角色。我们还想说明，这些相同的成分在采用它们的文化中有不同的地位。Beplay客户端安卓版从有色人种的角度来看，我很清楚，在南部高地使用柿子与东南部土著人和非洲人后裔的存在有很大关系，而在南部沿海使用柿子与土著人和非洲人有很大关系，他们是有色人种的奴隶。

你希望通过研究你祖先的饮食来了解什么?

这不仅仅是他们吃什么的问题，而是他们如何对自己的生活和食物供应拥有主动权和所有权的问题。当你打开普通的美国教科书时，你永远不会看到被奴役的黑人作为思想家。他们让我们看起来像宠物。它们让我们看起来像是没有任何代理、所有权、策划和照顾自己现实的人。这也是要承认，在很多文化中，尤其是在有压迫和边缘化的地方，这是一种爱的姿态。在你的文化中，任何能给你快乐、幸福、快乐的东西，都是爱的表现。尤其是在黑人的传统中，分享一杯饮料，分享食物——尤其是稀有的、应季的、美味的食物——这就是爱。

以下采访经过编辑和浓缩。

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