问这个问题似乎很荒谬，但本杰明·富兰克林到底是谁?这位美国创始人的遗产既无所不在，又有些难以捉摸。他从来没有当过总统，也没有当过内阁部长——他甚至没有被点名汉密尔顿．纵观他作为科学家、发明家、作家、出版商和外交家的各种职业生涯，没有一个人能很好地参与其中是可以原谅的。称之为博学者的诅咒吧。

这是电影制作人肯·伯恩斯面临的挑战，他的新纪录片分为两部分，本杰明•富兰克林，将于2022年4月4日在PBS首播。这位著名纪录片导演接受了采访阿特拉斯针孔关于富兰克林经久不衰的影响力，被误解的政治，无尽的好奇心，以及明显的缺陷——当然，包括在晚年觉醒之前的终身奴隶制。

伯恩斯的电影涵盖了从棒球到乡村音乐的所有内容，他也分享了一些他自己秘密痴迷的见解。

你拍了一部关于托马斯·杰斐逊的电影。HBO拍了一部关于约翰·亚当斯的电视剧。还有汉密尔顿．那么，为什么是本杰明·富兰克林，为什么是现在?

好吧，这里没有“现在”。这是一个五年前开始的项目。我们完全不知道“现在”会是什么样子。我被富兰克林吸引住了，他可以说是整个建国时期最重要的人物。更重要的是，我认为因为他平易近人，为人所知，他为我们提供了一种通往建国之路的入口，毫无保留。我们可以欣赏他自己的旅程，他摆脱了自己的许多缺陷，并理解这些缺陷是什么。

看完这部电影后，我绝对觉得在所有的开国元勋中，他应该是当今世界最有趣的评论员。

是的，我想是的....他是社交媒体。他是个印刷工。他是个出版商。他制作书籍和历书。他是邮政局长。他集苹果、谷歌、推特和脸书于一身。他会完全理解的。他用警句和推特说话。他当然会明白。他会对我们的党派之争感到失望，因为他只会妥协。

假设，考虑到他和儿子弗兰基的经历，他是如何参与到关于接种疫苗的谈话中的?

是的，但这是误解。他大力支持接种疫苗，更准确的说法应该是接种。所以他在写作上是一个巨大的支持者，他计划给弗兰基接种疫苗，但弗兰基病了。因为接种对系统的影响太大了，所以很难弄清楚怎么做。弗兰基得了重感冒。所以他们一直等到寒冷过去，那时弗兰基得了天花死了。然后落到本杰明这个社交媒体巨头的身上，他不得不向公众解释为什么接种疫苗是好的，它是多么的悲惨，有点像暴露了他的灵魂，不得不在美国上下都在审查的生活中经历一场悲剧。

在拍摄这部电影的过程中，你有没有发现富兰克林最喜欢的一段文字?

你知道，我说了。这是精神上的。他说:“这是我的信条。我相信唯一的上帝，宇宙的创造者。上帝用他的天意来管理世界。他应该受到崇拜。我们对他最可接受的服务就是善待他的其他孩子。人的灵魂是不朽的，在另一个生命中，它的行为将受到公正的对待。我认为这些是所有健全宗教的基本要点，我看待它们就像你们看待我遇到的任何教派一样。”

这是100美元纸币上的一个人。这是美国流通中最大的纸币。每个人都想要更多的本杰明，对吧?因此，他被一代又一代的人奉为楷模——几乎是在他还活着的时候——作为美国人自力更生、自力更生的榜样，被自由意志主义者奉为上帝。他们只有半张100美元的钞票，我不是说50美元。他们抓不到格兰特。这个东西被撕成了两半，因为另一半不仅仅是奋斗。这是公民参与和公民责任。这就是他在信条中所说的:你为别人做了什么，就会被评价。因此，他所有伟大的发明都没有专利，这可能会使他的财富成倍增长。 But he wanted to give something back.

这并不是要忽视对他人的拥有。这并不是要在参与大规模的土地剥夺的同时，忽视对当地人口的浪漫化。这并不是说你可以在年轻女性的教育问题上嘴上说得很好，但却认为不适合为他自己的女儿这样做，或者在妻子生命的最后17年里离开她15年，尽管你知道她病了，中风严重，但你没有回去。所以，对我来说，这是无穷无尽的有趣和当代的。这让那个时期变得容易理解，因为他有所有这些看起来像人类的缺陷。

阿特拉斯针孔正在策划一个关于“秘密痴迷”的系列节目。本·富兰克林是如此不拘一格，在他的一生中，他投入了许多不同的追求，就像你一样。那么，你秘密的痴迷是什么?

我痴迷于食客，免下车和潜水．我讨厌烹饪频道里的任何竞争节目。对我来说，这一切都是为了做出美味的食物，让这个奇怪的家伙庆祝美国每一种可能的烹饪，每一个可能的种族，每一个可能的种族。对我来说，这太令人兴奋了。几个月前，当我的女儿奥利维亚从学校回家时，我们开了两个半小时的车——在我们小小的新罕布什尔州，你可以从东到西行驶最多的时间——在一家餐馆买午餐一个特定的地方我们已经看到了。我们没有人有足够的带宽去做那种自发的，“让我们做吧，”但我们在一个周日早上醒来，我看着她，我说，“让我们做吧。”我们开了一段壮观的车程，就像小偷一样。六到五个半小时后，我们回来了，吃了这顿美餐，很高兴我们这么做了。

你得到了什么?

我买了一条鱼，来自新罕布什尔州朴茨茅斯的蟹饼鱼三明治，奥利维亚买了一些精致的韩国菜。这家餐厅基本上提供了所有的街头小吃，你可以从不同的国家买到。这是非常酷的，并辜负了所有的宣传，我们看到盖伊菲利用它。事实上，他们在节目中做的东西之一就是我得到的东西:这个鱼三明治。菲利对(很多人)来说就像黑板上的钉子，只是一个骗子。我完全不同意。我只是觉得他是个大公无私的人，对人们创造的东西持开放态度。这样的人很少。

回到富兰克林的问题上，他有没有什么秘密的或鲜为人知的发明、成就或兴趣，你觉得和那些更引人注目的发明、成就或兴趣一样引人注目?

我想是风琴[或碗形风琴]．它是如此美丽。就像有人说的，这是“天上的掠夺”。说到痴迷，这是富兰克林的经典作风。所以他的执念是无法阻挡的好奇心，对吧?我的意思是，他无法停止观察世界，观察内心，观察人类的事务。而且，由于他的智慧，以一种帮助我们使它现代化，可翻译的方式来看待它。我们不再尴尬地穿着后臀裤、马甲和扑粉假发。我们和他在一起的时候，听起来就像今天一样。